Firefox haalt marktaandeel van 20 procent

Origineel bericht van Three7Five 17/01/2006
Leuk voor Firefox, maar microsoft is niet verkeerd bezig. Tot mijn grootste frustratie heb je voor sommige sites nog IE nodig. Afgezien van de site windows-update, is internetbankieren niet fatsoenlijk te gebruiken in MF. Nu is dit makkelijke op te lossen met de ideale 'IE-tabblad in je Firefox-browser (een aanrader), maar ja zo blijft met toch afhankelijk. Bovendien, als een site niet fatsoenlijk wordt weergeven, is het aannemelijk om de site in IE te laden, die het waarschijnlijk wel correct weergeeft.

Nieuwe opties worden ingevoegd in Firefox, ik vraag me af hoelang ze dat kunnen blijven doen.

Origineel bericht van Marco Amsterdam 17/01/2006
Binnenkort willen een paar initiatiefnemers een advertentie in de Spits! plaatsen. Dat blijkt geen overbodige luxe, aangezien we in de onderste regionen bivakkeren voor wat betreft het gebruik van de (in mijn ogen) fantastische browser Firefox.

Ik denk dat Nederland betrekkelijk laag scoort vanwege de naams(on)bekendheid bij de gemiddelde PC-gebruiker in Nederland. Ik zit nu op mijn werk, en ik heb al mijn collega's gevraagd of zij weten wat Firefox precies is! De meesten wisten het gewoonweg niet! Niet dat een steekproef onder 25 mensen leidend is, maar ik denk wél dat het veelzeggend is.

Als Firefox wat meer bekend zou worden onder de mensen, dan denk ik dat het percentage gebruikers véél hoger zou liggen. En al helemáál als mensen weten wat de mogelijkheden zijn van Firefox.

Ik ben benieuwd hoe de situatie over pakweg één jaar is! Het marktaandeel van Firefox stijgt namelijk niet zo héél snel, maar gestaag gaat het wél! Ik denk dat Microsoft zich ongerust moet gaan maken over de positie van Internet Explorer!

Origineel bericht van Negativo Nee-derland 17/01/2006
Ik ga nog een stapje verder: Nederlanders zijn niet alleen KUDDEDIEREN die vooral NIET uit de pas durven lopen t.o.v. hun omgeving, maar ze hebben ook een houding van "wat de boer niet kent, vreet hij niet!"

Kijk maar naar de reacties op ZDNet. Het is één en al commentaar op nieuwe dingen! Firefox is slecht, Linux deugt niet.... dat soort gezever. En het mooie is dat in veel gevallen mensen niet eens weten waar ze over praten! Het is ze ingegeven door iemand, want dat is de weg van de minste weerstand. Zelf proberen en uittesten is er niet bij!

Het erge is dat bepaalde software hiermee ernstig tekort gedaan wordt! Want ja.... het is toch eng om van het oude vertrouwde af te stappen. FOUT! Door deze houding hebben zoveel mensen problemen met beveiliging etc. Ze blijven liever met de achterhaalde en lekke IE werken.

Ik weet zeker dat als de "boer" eens iets anders geproefd heeft, ook overstag gaat!

Ik heb Firefox in mijn armen gesloten, en ik wil op dit moment niet meer anders! Tót er weer iets nieuws komt die wellicht nóg beter, veiliger etc. is.......

Origineel bericht van Peter Am*dam 17/01/2006
Misschien moet je van bank veranderen, als internetbankieren bij jouw bank niet mogelijk is met Firefox. Als de banken klanten gaan verliezen, omdat mensen overstappen vanwege hun eigen onwil om hun webpagina's ook voor andere browsers dan IE toegankelijk te maken, zullen zij spoedig genoeg actie ondernemen. Wanneer je echter gebruik blijft maken van IE (via open in IE extentie, bijv), heeft jouw bank geen aanleiding om iets te veranderen.

PS: ik zelf zit bij ABNAMRO en bankier daar al jaren met firefox (en de voorlopers daarvan). Ik hoef geen popups toe te staan en ook geen gebruik te maken van de door mozilla afgeraden activeX plugin. Java moet wel toegestaan worden (maar dat geldt ook onder IE). En ABNAMRO zal toch zeker niet de enige zijn, die dit goed geregeld heeft?

Origineel bericht van Three7Five 17/01/2006
Misschien moeten de banken zich aanpassen. Maar tot dusver vind ik dit op de site van de rabo:

Ondersteuning
Vanaf 1 januari 2003 zullen problemen die te wijten zijn aan een andere OS- en/of browserversie dan waar de Rabobanksite voor geoptimaliseerd is, niet meer in behandeling worden genomen. De helpdesk zal in die gevallen het advies geven om gebruik te maken van een OS en/of browser waarvoor de site geoptimaliseerd is.

Het nadeel van bankieren met firefox was dat je vaak opnieuw moest inloggen met de random reader (inlog-apparaat dat rabo-internetbankierders gebruiken) dus daarom IE.

Opmerkelijk is dat op de site van uw bank, ABN AMRO ook browser specificaties staan. Hoewel uw bank meerdere verschillende browers ondersteunt, staat Firefox ook niet in dit lijstje.

Dit gaf voor mij een aanleiding om weer eens proberen in te loggen met mozilla firefox. Wonderbaarlijk werd er geen melding weergeven. Voorheen werd firefox gedetecteerd en werd ik gewaarschuwd. Ik kon dan kiezen of ik door wilde gaan. Ik kan fatsoenlijk inloggen, maar dan begint het pas. Bepaalde veiligheidsmaatregelen worden met MF omzeild. Als men namelijk klaar is met bankzaken dan dient men op de knop 'afsluiten' te klikken. (Ongetwijfeld heeft ABN AMRO iets vergelijkbaars om de sessie te beeindigen.) Maar als men dit niet doet(dus kruisje klikken), krijgt men in IE een melding of je de sessie wilt beeindigen. Bij MF niet! Als een derden dan de browser opnieuw opstart

Origineel bericht van Three7Five 17/01/2006
en naar de rabointernetbankieren site surft, kan men gewoon weer verder gaan. Degene kan dan geen overschrijvingen maken(daar is random-reader, bankpas, pincode voornodig), maar toch een kijkje nemen in de bankzaken van iemand anders.
Voor de duidelijkheid, dit gebeurt dus wanneer iemand een sessie in Mozilla Firefox niet beeindigt met de knop 'Afsluiten' maar het venster gewoon wegklikt.

Het is aannemelijk dat er nog meer verschillen zullen zijn, waarvan de een misschien kritischer dan de andere.

De vraag. Wie moet dit oplossen? Consument? Bank? Mozilla? Als ik u goed heb begrepen, dan zegt u de banken, om te voorkomen dat klanten kwijtraken. Maar ik vraag me af hoeveel mensen er van bank zullen wisselen omdat ze een favoriete browser niet kunnen gebruiken. Ik vind Firefox een prima programma, maar het heeft ook zijn nadelen.

Origineel bericht van Gert 17/01/2006
as ik me niet vergis is hij opgekocht door m$

Origineel bericht van Zaffo 17/01/2006
En daarmee afgevoerd naar het slachthuis. Arme jongen.

De browser Dillo (o.a.) is klein en daarmee snel. Maar bedenk we dat klein en snel tegen een prijs is. Je zal minder ondersteuning hebben. Bijv. alleen ondersteuning voor html.

Origineel bericht van Vraagje 17/01/2006
Een kleine 2 jaar geleden( plusminus) was een indiase jongen in het nieuws.Die woont geloof ik in Ierland of Schotland en had op eigen houtje een browser ontwikkeld die vele malen sneller zou zijn dan IE en anderen.Kan niet meer op z,n naam komen,maar weet éen van jullie wat daarmee gebeurt is? Heeft volgens mij ook op ZDNET gestaan.
En ja, ik gebruik ook Firefox.

Origineel bericht van Onbekend 17/01/2006
Bovendien, als een site niet fatsoenlijk wordt weergeven, is het aannemelijk om de site in IE te laden, die het waarschijnlijk wel correct weergeeft.

De code is fout, en aangezien de engine van IE ook fout is heffen die elkaar op. M$ wil in alles zijn eigen standaard doordrukken.

Origineel bericht van Marco Amsterdam 18/01/2006
Het kan best zijn dat sites van sommige banken geoptimaliseerd zijn voor één specifieke browser! Zelf vind ik dat je als bedrijf nooit op één paard moet wedden, maar dat terzijde.

Zelfs maak ik gebruik van de diensten van Fortis Bank. In Firefox heb ik al héél lang geen problemen meer om in te loggen. Gelukkig maar, want ik vind het ook wel eens fijn om een paar weken alléén maar in Linux te werken! Vroeger moest ik persé Linux afsluiten en Windows opstarten om te kunnen internetbankieren! Vandaag de dag maakt het niet meer uit met welk besturingssysteem ik werk, zolang ik maar Firefox heb aanstaan! Ik hoef zelfs niet eens de IE-tab in te schakelen. Sterker nog: ik gebruik die functionaliteit niet eens!

In mijn geval kan ik dus zeggen dat ik geheel IE-loos kan leven. Firefox is voor mij goed genoeg (uitstekend zelfs) om alles te doen wat ik wil op internet! En méér....

Trouwens: webbouwers zouden nu eens af moeten stappen van het idee dat het alleen maar in IE goed weergegeven zou moeten worden! Het is achterhaald, en bovendien nog fout ook! Een heleboel mensen weten inmiddels dat het foutief weergeven van een webpagina niet de schuld is van Firefox, maar van de webbouwers die de webstandaarden aan hun laars lappen! Die standaarden zijn er niet voor niets! Gelukkig is de tendens dat steeds méér websites rekening houden met mensen die andere browsers dan IE gebruiken! Gelukkig maar, want het aandeel van IE blijft slinken! Straks óók in NL, let maar op!

Origineel bericht van -=-rowser Stadsdorperveen 18/01/2006
Tja, rabobank is een geval apart (nou ja ... helaas niet de enige).

Rabobank is wat bij betreft zeer arrogant bezig door andere platvormen de negeren. Dat hun site niet goed werkt met firefox is dan ook geen wonder (blijkbaar erg M$ minded daar).
Dit is het probleem van de rabobank, niet van mozilla of wie anders ook. Rabobank moet een goede site (laten) maken, en dan is er geen probleem. Een bank die het qua browser ondersteuning beter voor elkaar heeft, is SNS. Deze heeft een site gemakt die zich aan W3C standaarden houd, en support (zeggen ze zelf) alle browsers die zich daar aan houden.

Je moet je wel afvragen of iets belangrijks als internet bankieren wil doen via een onveilige applicatie als IE, want de problemen lijken wat dat betreft die niet op te houden.

Origineel bericht van Didero Weesp 18/01/2006
Je stelling dat een ander je bankzaken kan bekijken betwijfel ik. Je maakt namelijk een beveiligde verbinding met de bank met een sleutel die alleen voor dat moment geldt. Dit heet een zogenaamde sessie. Die sessie wordt afgesloten als je de browser of de verbinding afsluit. Als je de sessie langer (ongebruikt) open laat staan dwingt de bank je om veiligheidsredenen na een aantal minuten een nieuwe inlogcode op te geven. Wil je dus na een aantal minuten verder met je bankzaken dan moet je via de cardreader een nieuwe code genereren en ingeven. Dus een ander kan daar niets mee tenzij hij de versleuteling weet te kraken in korte tijd. Overigens herken ik wel je opmerking dat er onder IE een verbinding blijft bestaan met de bank, tenminste voor korte tijd. Onder Opera heb ik daar geen last van en gek genoeg werkt Opera 8.51. nu wel met de RAbobank ondanks de waarschuwingen die ik krijg. Sluit ik de sessie af dan is ook de verbinding met de bank verbroken. Ik gebruik Outpost firewall en kan daar in het overzicht zien welke verbindingen nog openstaan. Ben je echt bang dan kan je waarschijnlijk via je eigen firewall de verbinding met de bank stoppen.

Origineel bericht van Henk Tilburg 18/01/2006
T-Mobile is ook zo'n club, die je bij het eerste bezoekt uitgebreid vertelt dat je de verkeerde browser gebruikt. Daarna zet ie een cookie (denk ik) want je kunt de site gewoon gebruiken, al levert het vergelijken van telefoons e.d. nog wel eens een wit scherm op.

Ik denk dan... je bulkt van het geld... hoeveel kost het nou om je site even breed toegankelijk te maken? Pff...

Origineel bericht van -=- Stadsdorperveen 18/01/2006
EIgenlijk spreek je jezelf een beetje tegen in je verhaal ....

"microsoft is niet verkeerd bezig" ... zou kunnen (maar ben het niet met je eens), en je hebt het vervolgens over sites die soms alleen met IE werken. Dit probleem is voor een groot deel aan M$ te "danken". Doordat hun tools geen goede HTML code genereren (en IE die foute code niet volgens de standaard interpreteerd), en ze wazige taaltjes als ActiveX rn VBScript geintroduceerd hebben ... dus zijn ze nou echt "niet verkeerd" bezig ?

M$ houd door zijn praktijken de ontwikkeling van internet tegen !

Origineel bericht van Three7Five 18/01/2006
Rabobank krijgt een nieuwe site!

Ik ben benieuwd of de site nu Firefox-100%-compatible wordt, maar dat betwijfel ik.

Re: Dat betwijfel ik sterk...

Het klopt dat de sessie na een tijdjee verloopt. Maar een sessie kan worden voortgezet door een ander persoon. Het misschien dan ook wel een beetje achterhaald, maar het is wel mogelijk. Ik heb het getest met Firefox 1.5 en uiteraard met Rabobankinternetbankieren-site.

Ik zit te bankieren met Firefox en plotseling tikt een collega, gezinslid of wie dan ook op mijn schouder. Degene wil heel even gebruik maken van de computer. (Het feit dat er hier meerdere computers staan, is uiteraard even buiten beschouwing gelaten.) - Overvallen door de plotselinge onderbreking, klik ik in mijn haast het venster weg met het kruisje. (Al mijn firefox browsers zijn gesloten. Een IE-browser zou een melding hebben gegeven en mij hebben gevraagd of ik de sessie zou willen beeindigen, Firefox doet dat echter niet.)
Mijn collega (of wie dan ook), gaat achter de computer zitten en opent Firefox. Mijn collega kan zo rabobank surfen (beter: via geschiedenis) en voilà daar staan mijn bankzaken op het scherm.

Uiteraard ben ik het met u eens dat dit niet zal werken als er een x-aantal minuten zit tussen het afsluiten van het venster en het opnieuw opstarten van Firefox.

Maar toch, het is mogelijk.

Origineel bericht van rk biobak7 19/01/2006

Kijk maar naar de reacties op ZDNet. Het is één en al commentaar op nieuwe dingen! Firefox is slecht, Linux deugt niet.... dat soort gezever. En het mooie is dat in veel gevallen mensen niet eens weten waar ze over praten! Het is ze ingegeven door iemand, want dat is de weg van de minste weerstand. Zelf proberen en uittesten is er niet bij!

Ik weet heel goed waar ik over praat als ik zeg linux deugt niet. Er bestaan spellen die niet met linux werke en dat zijn voor mij te veel om op linux over te stappen.

FireFox is wel goed. de meeste sites werke nu met FF en er bestaat een extensie om een site gelijk te laden in IE als je het intyp in FF of link aanklik. Nadeel is wel dat je eerst alle sites moet invoere welke niet werke in FF maar ik heb maar "1" in me lijst staan. En FF in veel handiger met tabs enzo je hoef maar 1 venster te openen.
maar linux, nee dat doe ik nog niet.

Origineel bericht van Peter Am*dam 19/01/2006
Als IE wel een bericht geeft bij het niet huist afsluiten en FF niet, betekent dit, dat ofwel gebruik gemaakt wordt van niet-standaard (W3C compliant) functionaliteit op de site, die alleen door IE gebruikt kan worden, ofwel wordt gebruik gemaakt van ActiveX code om die melding te genereren. In het laatste geval zou ik onmiddelijk stoppen met internetbankieren op die site. Een beveiligde site en ActiveX gaan nu eenmaal niet samen.

Origineel bericht van -=- Stadsdorperveen 19/01/2006
Humm ... omdat er spellen zijn die niet in linux werken (waar linux niet eens wat aan kan doen) deugt linux niet ... ik vind het wel erg kort door de bocht (enig idee hoeveel linux software niet op M$ spulleboel draait ?).

Je kan hooguit zeggen dat je het om die reden niet gebruikt, en het voor jou niet geschikt is. Als je zegt dat iets niet deugt dan is het meer omdat het OS zelf niet goed ist, en laat dat nu net niet het geval zijn
Goed voorbeeld van niet deugende software is bijvoorbeeld IE, wat keer op keer weer met security problemen te kampen heeft.

Origineel bericht van rk biobak7 20/01/2006
oke misschien is "linux deugt niet" beetje verkeerd gezegt maar ik heb niks aan linux. Ik kan niet zegge: ow ik heb linux voor dat programma nodig. ik zou niet wete wat niet op windows draait. ja mischien een word speciaal voor linux ofzo, maar ik heb Word daarvoor. En voor een spel die op windows draait kan je niet zegge ow daar heb ik dat spel voor om het te vervange als je snap wat ik bedoel..