Resultaten Apple's iPod-onderzoek bekend

Origineel bericht van tha-master 18/08/2006
hoe komt jij uit op die 27 dollar?

Origineel bericht van Peter Am*dam 18/08/2006
Ik lees meer sites dan alleen zdnet. 27 dollar is gewoon het chinese minimumloon.

Origineel bericht van Nikita . 18/08/2006
Denk je dat andere bedrijven / merken die hun producten in Azie laten maken (zo'n beetje alle electronica
bedrijven ondertussen) hun personeel zeer veel meer uitbetalen of zeer veel betere arbeidsomstandigheden
bieden? Dacht het niet... Beetje naïef en kortzichtig als je dat gelooft, Peter.

Daarbij, dat jij niet kan rondkomen van 27 dollar hier, wil nog niet zeggen dat ze daar ook maar ons
minimumloon moeten krijgen. Daar kunnen ze schijnbaar wel rondkomen van zo'n bedrag. Dat heet
levensstandaard. In Noorwegen ligt het bijvoorbeeld hoger dan hier. Ga jij daar ook over klagen dan? En wees
blij dat het in Azie nog zo laag ligt, anders was je helemaal een godsvermogen kwijt voor je spullen. Althans,
ik neem aan dat jij ook een TV, een dvd speler, een computer, een mp3-speler, een auto, een stereotoren
hebt...?

Origineel bericht van Beowulf 18/08/2006
En hoe denk jij dat die andere merken in elkaar geschroefd worden?
Denk je nu echt dat die medewerkers meer verdienen dan in de Foxconn fabriek?
Beetje kortzichtig om Apple de zwarte piet toe te schuivn terwijl ze volledige openheid geven.
Zie ik de andere niet zo snel doen(Creative Zen bijv.)

Origineel bericht van Baka Neko 18/08/2006
Ze bieden ze allerhande extras die de meeste bedrijven achterwege laten. Hoeveel amerikaanse bedrijen ken jij die gratis medische controles aanbieden? Hoeveel bedrijven hier in europa bieden huisvesting aan hun werknemers? Die tijden zijn normaal in de VS ook. Moet je is kijken hoeveel uur een coder voor microsoft moet werken.

De lonen en eisen gaan daar ook steeds verder omhoog. Omdat de halve wereld zijn fabrieken bouwt daar waar de lonen het laagst liggen. Zodra al dat werk de prijzen omhoog werkt verhuizen ze door naar een ander land. Waarom denk je dat ze al die helpdesks naar india verhuizen, niet omdat daar nou zoveel native speakers in alle onderstuende talen zitten hoor.

Origineel bericht van Peter Am*dam 18/08/2006
Er waren meer berichten om op te reageren, maar deze noemde alle tegenwerpingen ineens...

"Denk je dat andere bedrijven / merken die hun producten in Azie laten maken hun personeel zeer veel meer uitbetalen of zeer veel betere arbeidsomstandigheden bieden?" Nee, dat dacht ik niet, maar als mijn buurman zijn vrouw slaat, is het dan goed, dat ik mijn vrouw ook sla? In het engels zeggen ze: 2 wrongs do not make a right. Het feit dat andere bedrijven dezelfde lage moraal hebben, betekent niet, dat je het daar dus mee eens moet zijn. En als je het toch over andere bedrijven hebt, weet je, dat hun producten een stuk goedkoper zijn dan de iPod, dus zou Apple de eerste moeten zijn, die de werknemers beter uit gaat betalen. Zij maken ook het meeste winst. Ik vind het naïef en kortzichtig om de belabberde beloning en werkomstandigheden goed te praten door te wijzen op andere bedrijven, die het net zo slecht doen.

"Daarbij, dat jij niet kan rondkomen van 27 dollar hier, wil nog niet zeggen dat ze daar ook maar ons minimumloon moeten krijgen. . Daar kunnen ze schijnbaar wel rondkomen van zo'n bedrag. Dat heet levensstandaard". Nee, je levensstandaard is de mate van luxe, die je je kunt veroorloven en van het chinese loon kunnen de arbeiders daar echt geen dvd, stereo, auto, enz, kopen (niet alles in elk geval). Ook in China is 27 dollar geen vetpot, als je dat soms bedoelt. Daar kun je met het minimumloon van 27 dollar de eindjes heel wat moeilijker aan elkaar knopen dan hier met een minimumuitkering, maar je moet er daar wel 60 uur per week voor werken, terwijl je je uitkering hier gewoon krijgt.

"En wees blij dat het in Azie nog zo laag ligt, anders was je helemaal een godsvermogen kwijt voor je spullen". Een godsvermogen? Zo noem jij dat. Ik noem dat een eerlijke prijs, waarbij we eindelijk eens stoppen met het uitbuiten van de rest van de wereld. En of we dan een goodsvermogen moeten betalen, is nog maar de vraag. Als we dezelfde egoïstische mensen, die daar nu over beslissen, daarmee door laten gaan, zullen we inderdaad godsvermogens moeten betalen, maar dan vooral om hun levensstandaard op peil te houden. Als deze roofridders echter genoegen gaan nemen met normale inkomens, hoeven die producten helemaal niet veel duurder te worden. We kunnen ze dan namelijk hier produceren, omdat er geen reden meer is om die spullen in een lage-lonen-land te maken.

Origineel bericht van Peter Am*dam 18/08/2006
"Ze bieden ze allerhande extras die de meeste bedrijven achterwege laten. Hoeveel amerikaanse bedrijen ken jij die gratis medische controles aanbieden? Hoeveel bedrijven hier in europa bieden huisvesting aan hun werknemers?"
En dat doen ze allemaal uit naastenliefde? De meeste bedrijven hier laten al die extra's achterwege, omdat de mensen hier dat helemaal niet willen. Zo rond 1900 was dat hier ook allemaal normaal. Je biedt je werkenemers geen medische verzekering, maar neemt een dokter in dienst, die zorgt, dat je werknemers zo veel en zo lang mogelijk kunnen werken. En als je werknemer toch ziek wordt, ontla je hem. Huisvesting biedt je aan je werknemers aan, wanneer je wil, dat ze vlakbij hun werk komen wonen. Ook dat was hier in Nederland gewoon gebruikelijk. Ik raad je aan eens een kijkje te gaan nemen in de luxe arbeiderswoningen van de voormalige werknemers van Heineken in de Amsterdamse Pijp. Als je dit soort praktijken goed wil praten, heb je het over 'extra voorzieningen', ik vind dit soort zaken horen bij het tijdperk der slavernij. Bettuttelend vind ik een veel te zwak woord, want daarbij zou je de indruk kunnen hebben, dat mensen ook nog een andere keus hebben.

Origineel bericht van Nikita . 18/08/2006
Peter, maak je niet zo druk man... Kijk, stel dat ze in Azië ook 1200 euro in de maand zouden krijgen netto.
Om dan winst te maken op hun producten (eerlijk is eerlijk, voor niks gaat de zon op...) zouden ze ook (1200
gedeeld door 27) 44,4 keer zoveel voor hun product gaan vragen (voor dezelfde winstmarge he). Dat komt
dan neer op een bedrag van (300 x 44) 13.200 euro zou moeten betalen de iPod (zo'n beetje dan). Reken 's
na wat je auto dan zou kosten.

Wil je je druk maken over hoe slecht het wel niet gesteld is in de wereld, ga je dan inzetten tegen de olie-
maatschappijen en probeer de wereldverbeteraar uit te hangen in het Midden Oosten ofzo (Israël-conflict
e.d.). Ik krijg nou een beetje een geiten-wollen-sokken idee van je... Van die über-idealistische veganisten
ofzo... Ik dacht dan Nederlanders van die nuchtere figuren waren?

Origineel bericht van Dampie las vegas 19/08/2006
Ik zat net met genoegen de discussie te lezen, totdat Nikita er zonodig z'n grote mond erin gooide. Nikita, met gezonde discussies is niks mis. Ik ben het in de groote lijnen wel Peter eens. Hij begon z'n eerste berichtje niet om de boel goed te praten, maar om gewoon eens de omstandigheden te belichten. Verder gaf hij helemaal niet aan dat het in de rest van de wereld allemaal rozegeur en maneschijn is. Hopelijkzijn we daar allemaal wel van op de hoogte. Ik ben het wel eens dat sommige CEO's and andere lui op dat nivo een salaris verdienen dat zo hoog is dat ze het niet eens kunnen uitgeven. Ik weet ook niet of Chinesen met $27 per maand net zoveel kunnen doen als in Nederland met 1400 euro. Wat ik wel weet is dat vele Chinezen hun level riskeren om uit hun land te vluchten. Daarmee geef ik alleen aan dat de levens standaard in China waarschijnlijk wel wat te wensen achterlaat. Dit gebeurt uit vele landen, maar niet in dezelfde volumes als vanuit China, vandaar ook dat vele grote steden een "China Town" hebben.
Genoeg om te discussieren dus. Het enige waar ik wel om moest lachen (ik vindt het wel waardeloze omstandigheden waaronder de arbeiders in China moeten werken) is de berekening van Nikita. Nog nooit heb ik zoiets belachelijks gezien. Er is een groot verschil tussen een verhoging van iemands salaris, of een salaris vermendigvuldiging van 44 maal. Maar goed, ik kan me voorstellen dat er lezers zijn die deze berekening wel vindt kloppen, dus ik wacht de reakties wel af.

Origineel bericht van Peter Am*dam 21/08/2006
Ja, als je zo gaat rekenen wordt het wel erg duur. Volgens jou bestaan de productiekosten van een iPod dus geheel en al uit arbeidskosten. Ik snap niet, dat je het nog over een winstmarge hebt, wanneer je eerder al aan hebt gegeven, dat Apple geen winst maakt op de iPods (je deelt het volgens jou nieuwe loon gewoon door het oude loon en baseert de prijsstijging daar op). Of heb je je bij je berekening mee laten slepen door anti-geiten-wollen-sokken-emoties, waardoor je geen nuchtere kijk meer had?

PS: wat je van mij denkt, moet je zelf weten. Hoe vastgeroester het idee, hoe groter de kans, dat je verrast wordt.

Origineel bericht van Peter Am*dam 21/08/2006
Nu u weet, hoe uw iPod geproduceerd wordt, kunt u rustig op een ander merk overschakelen. Dit soort werkomstandigheden (6 dagen van 10 uur per week tegen een maandloon van 27 dollar) is bij ons niet meer voorgekomen sinds we de slavernij af hebben geschaft. Apple zou dat soort tijden blijkbaar graag laten herleven. Ze maken ondertussen zelf wel gigantische winsten met de iPods, dus minder uren of een hoger uurloon voor de werknemers zou geen enkel probleem moeten zijn.