Minilaptops terug naar winkel vanwege Linux

Origineel bericht van dragonbreath 06/10/2008
zie je weer een gevalletje luiheid om iets nieuws te leren.

Origineel bericht van Peter 06/10/2008
Helaas is een fabrikant altijd verplicht om een gekocht artikel, zo ook een winkel retour te nemen, indien het gekochtte goed binnen de zogenaamde afkoelingsperiode wordt aangeboden. In NL/EU geldt hiervoor naar ik dacht een termijn van 7 dagen na aankoop. Een consument hoeft hierbij niet eens een reden op te geven.
Dat dit dus voor dit soort artikelen met een grotere frequentie gebeurt heeft in mijn beleving weinig met DOM te maken, maar gewoon met hoe mensen zaken een nog niet eerder gebruikt OS ervaren tijdens een 1e kennismaking. Je vindt iets prettig of niet/het bevalt of bevalt niet en dat is toch altijd nog een zeer subjectieve invulling voor ieder individueel persoon. Het zou de fabrikant van dergelijke notebooks in ieder geval voldoende stof tot nadenken moeten geven hoe ze dit 1e beeld (tijdens kennismaking) zo positief mogelijk kunnen laten zijn. Blijkbaar voldoet de huidige Linus OS distributie(s) hier nu niet in voldoende mate in!

Origineel bericht van Dicky 06/10/2008
Beste Peter,

De 7 (werk)dagen geldt alleen voor kopen op afstand, dus via een advertentie, postorder of internet. Bij kopen in de winkel wordt er vanuit gegaan dat je van te voren het artikel kan bekijken en zien of het aan je verwachtingen voldoet.

Bij kopen op afstand (in Nederland) moet je je geld terug krijgen. Bij kopen in de winkel ligt het aan de winkel of ze je terug betalen of dat ze je een tegoed bon geven.

Indien het apparaat dat je koopt defect is, gelden er andere regels. Een ander besturingssysteem is geen defect. De leverancier krijgt een redelijke termijn om te herstellen of te vervangen. Defect bij kopen in een winkel impliceert dus niet automatische teruggave van betaling.

Je kan dit allemaal nakijken op Consuwijzer.

Met groet,

Een webshop eigenaar

Origineel bericht van Xfactor 06/10/2008
Peter, kennelijk heb jij nog nooit een ander besturingssyteem geprobeerd. Althans dat schrijf je impliciet zelf. Sommige mensen vinden al een besturingssyteem niets als de achtergrond niet blauw, maar bruin is (in het geval van Ubuntu).

Dus we hebben het nog niet eens over fundamentele verschillen waar mensen het besturingssysteem afkeuren. Het is gewoon pure luiheid en angst om iets nieuws te proberen.

Iedereen met gezond verstand (helaas zijn er daar heel weinig van) weet dat je kan internetten, e-mailen en bestanden in doc-formaat (word-bestanden) kan bewerken in de meeste normale Linux-distro's zonder daarvoor gestudeerd te hebben.

Je vraagt je of hoe mensen dan ooit hebben geleerd om een mobieltje te bedienen, waar vaak geen windows op staat.

Van mij part gebruik je Windows, maar doe dat wel met een goede reden, en niet voordat je echt paar weken een besturingssyteem hebt geprobeerd; te lui bent om iets nieuws te leren of omdat de standaard achtergrond bruin is.

Origineel bericht van Jaap 06/10/2008
Nee, hoor alleen bij koop via telefoon of voordeur geldt een afkoelingsperiode. Bij koop in de winkel zit je er gewoon aan vast als de winkel niet een eigen regeling heeft. Je bent toch geen kleuter maar een volwassene die een overeenkomst aangaat (koop). Indien er een bepaalde ongewenste drang bij kan zitten zoals bij colportage aan de deur of de telefoon, dan heeft de wetgever een bescherming ingebouwd.

Dus als de winkelier het terugneemt, dan is er sprake van coulance of goede algemene voorwaarden van de leverancier.

Origineel bericht van Peter 07/10/2008
Helaas is een fabrikant altijd verplicht om een gekocht artikel, zo ook een winkel retour te nemen, indien het gekochtte goed binnen de zogenaamde afkoelingsperiode wordt aangeboden. In NL/EU geldt hiervoor naar ik dacht een termijn van 7 dagen na aankoop. Een consument hoeft hierbij niet eens een reden op te geven.
Dat dit dus voor dit soort artikelen met een grotere frequentie gebeurt heeft in mijn beleving weinig met DOM te maken, maar gewoon met hoe mensen een nog niet eerder gebruikt OS ervaren tijdens een 1e kennismaking. Je vindt iets prettig of niet/het bevalt of bevalt niet en dat is toch altijd nog een zeer subjectieve invulling voor ieder individueel persoon. Het zou de fabrikant van dergelijke notebooks in ieder geval voldoende stof tot nadenken moeten geven hoe ze dit 1e beeld (tijdens kennismaking) zo positief mogelijk kunnen laten zijn. Blijkbaar voldoet de huidige Linus OS distributie(s) hier nu niet in voldoende mate in, want anders werden aankopen niet in grotere mate dan anders ongedaan gemaakt.

Origineel bericht van Peter 07/10/2008
Helaas je bet totaal abuis. Ik werk al meer dan 20 jaar met computers, en heb ook ervaring met Linux, maar dat doet verder niet echt terzake. In �©�©n ding heb je echter gelijk. Een consument is inderdaad lui, dus als je dat weet kun je daar als leverancier wat mee doen (met dit gedrag). Bij de 1e kennismaking wil een consument iets zien wat hem/haar bevalt. Zo simpel is dat. Dat kun je dan vervolgens als meer technische gebruiker veroordelen, indien na aankoop blijkt dat men toch niet helemaal tevreden is. Maar met zo'n veroordeling schiet je natuurlijk niets op omdat je daarmee typisch consumentengedrag niet verandert. Dus blijf ik er bij, hier ligt dus blijkbaar voor leveranciers een schone taak om dit soort consumentengedrag te be�¯nvloeden. Misschien dient ook niet het product maar de marketing ervan anders ingevuld te worden zodat voorafgaande aankoop men beter weet wat het product is en kan, maar vooral hoe ziet het eruit en hoe de bediening is in dit geval. Winkeliers zouden dit ook kunnen ondervangen door werkende exemplaren in de winkel te hebben waar consumenten zelf naar believen mee kunnen spelen en vragen over kunnen stellen, op die manier wordt een OS ook vanzelf meer bekend/vertrouwd onder NIET technische mensen.

Origineel bericht van Nog een Johan Hilversum.... 07/10/2008
Ik wil even op je reactie ingaan, want ik vind het nogal misvattend wat je beweert! Je beweert Ubuntu te draaien, maar zegt tegelijkertijd dat er nog "ontzettend veel werk gedaan moet worden om het gebruiksvriendelijk en compatibel te maken". Wat een vreemde uitspraak voor iemand die Ubuntu zegt te gebruiken.

Mijn vriendin is waarschijnlijk wereldkampioene in de discipline "digibeet", maar ik kan je vertellen dat zij tien keer beter uit de voeten kan met Ubuntu dan met Windows XP of Vista. Waar zij met Windows binnen no-time er niet meer uitkwam, wist zij veel beter haar weg te vinden met Ubuntu. Over gebruiksvriendelijkheid gesproken.

Weet je wat het is? Niemand durft hier nog �©cht objectief dit onderwerp te bespreken. Altijd wordt de commandline of programmeertaal van Linux erbij gehaald. Om iets compatibel te maken heb je allang niet meer de commandline nodig. Dat weet je zelf ook! Heb je weleens een probleem in Windows moeten oplossen? Alsof de commandline of register van Windows zo gebruiksvriendelijk is? Nee, ook niet....

Hier bij mij werkt Ubuntu out-of-the-box. Alles deed het meteen zonder te verzanden in ingewikkelde handelingen, zoals codecs binnenhalen, drivers installeren of een internetverbinding tot stand brengen. Niet alleen op mijn PC ging dit zo soepel, maar ook op de oude bak van mijn vriendin.

Voor eens en voor altijd wil ik benadrukken dat in ieder geval Ubuntu gebruiksvriendelijker is dan Windows XP of Vista. Geef maar aan waarom dit niet zo zou zijn.

Origineel bericht van LOL 07/10/2008
"Voor eens en voor altijd wil ik benadrukken dat in ieder geval Ubuntu gebruiksvriendelijker is dan Windows XP of Vista. Geef maar aan waarom dit niet zo zou zijn. "

Leg jij maar eens uit waarom die laptops dan worden teruggebracht.

Luiheid en domheid zijn i.i.g. geen valide redenen, da's gewoon gemakzuchtig denken en er zal daardoor geen van deze laptops minder worden teruggebracht of meer worden verkocht.

Dus, waar ligt het dan wel aan?
Ik denk dat de eerste Johan zeker een punt heeft. Behalve een ander besturingssyteem, is de rest van de software (browser, office, wat dan ook) ook totaal anders dan men misschien gewend is. Of Windows software die mensen misschien wel hebben en op zo'n laptop willen installeren, zal ook niet zo 1-2-3 gaan en zonder virtuele emulatie.

En dan zit je toch aan een bepaalde leercurve of onmogelijkheden, net genoeg voor sommige mensen om te besluiten dat het niets voor hun is. Hoeveel overeenkomsten er ook zijn.

"Weet je wat het is? Niemand durft hier nog �©cht objectief dit onderwerp te bespreken."

Misschien. Er zijn veel fanboys in beide Linux Windows kampen.

Enige dat ik weet is dat Ubuntu niet werkbaar was op mijn systeem (video kaart werd niet goed herkend, en dan kwam o.a. de commandline zeker wel om de hoek kijken; ik vond het gewoon teveel gedoe) en van het beetje dat ik kon proeven van Mandriva dat was nu ook niet echt lekker soepel lopend. (Wel mooi spul, trouwens, maar ja...)

Er is voor Linux zeker nog een lange weg te gaan.

Origineel bericht van capricornus 07/10/2008
... als intelligent gebruiker doe ik net andersom. Ik kieper M$ er af en installeer Linux. Al was het maar om een tijdje lang eenintakt goed-werkend systeem te hebben. Beetje insisteren en de hele familie doet mee. Kwestie van die luiheid aan te pakken.

Origineel bericht van obelix 07/10/2008
Wel een beetje jammer dat je een aantal euro's hebt uitgegeven voor een licentie van M$, waar je dus niets mee doet...

Origineel bericht van Andere Johan Hilversum.... 07/10/2008
Het feit dat toevallig jouw hardware niet (goed) herkend wordt, zegt nog niets over de gebruiksvriendelijkheid. Hoeveel mensen zie ik met problemen met hun Windows-bak, waar ze gewoonweg niet meer uitkomen. Dat wordt gemakshalve maar even onder de tafel geschoven. Ik heb zelf al tientallen keren meegemaakt dat mensen hun PC's bij mij kwamen brengen. En toen moest ik net zo goed op de commandoline werken en in het register duiken. Wat is het verschil?

Grappig dat mensen moeite hebben met de leercurve van Linux (die �©cht niet stijler is dan die van Windows. Maar men neemt w�¨l de moeite om programma's als Photoshop aan te leren. Begrijp je waar ik naartoe wil?

Het is gewoon een simpele "wat de boer niet kent, vreet 'ie niet".

En nee, ik erger me er verder niet aan. Ik vind het alleen een kulargument om iets terug te brengen omdat het geen Windows is. Echt belachelijk.

Maar verder is het wel prima. Ik gebruik lekker Linux! Ik voel tenminste de vrijheid ervan. Ik heb geen firewall nodig, of een antivirusscanner. En alle software kost me geen cent, terwijl ik een superstabiel systeem draai. Blijf maar lekker vasthouden aan inferieure spullen. Dat houdt mij en andere liefhebbers lekker uit de wind.

Raad eens? Mijn vriendin wil een laptop, maar ze wil absoluut geen Windows. Ubuntu vond ze veel makkelijker werken, en mooier om te zien. En die is n�©t zo digibeet als een gemiddelde oma.

Nee, ik heb haar niet omgepraat. Ze wilde het ZELF! Verstandige vrouw, die vriendin van mij...

Origineel bericht van Johan 07/10/2008
Iedereen zit hier te schreeuwen dat die mensen dom zijn; dat vind ik op zich een heel domme bewering.

Deze mensen zijn misschien onwetend of niet thuis in informatica, maar dom zijn ze allesbehalve. Ik vond het al van het begin af geen goed idee om Linux op zo'n goedkope laptop te installeren, want de mensen die voor zo'n koopje gaan zijn sowieso geen PC nerds die op zoek zijn naar een superieur systeem. Dat zijn vaak mensen die ook eens een PC willen om het internet te verkennen, zoals bejaarden of studenten die een eigen pc willen voor op hun kamer. Als dan blijkt dat bvb hun duur betaalde office pakket er niet op draait, dan zou je van minder boos worden. En probeer maar eens aan je grootje uit te leggen wat ze precies in de Linux command console moet invoeren om haar LAN kaart aan de praat te krijgen...

Zelf heb ik niets dan lof over Linux (ik gebruik het zelf Ubuntu), maar er is nog ontzettend veel werk aan om het gebruiksvriendelijk en compatibel te maken, zodat iedereen ermee overweg kan, ook 'domme' mensen zoals bejaarden of studenten.

Origineel bericht van LOL 07/10/2008
"Het feit dat toevallig jouw hardware niet (goed) herkend wordt, zegt nog niets over de gebruiksvriendelijkheid."

Nee, dat zeg ik ook niet. Mandriva zag er leuk uit, ik kon meteen mijn weg vinden; bijvoorbeeld. Dat niet alles soepel liep was wel gewoon een gegeven. Kan er niets anders van maken.

Alleen, het 'inferieure' spul draait hier verder zonder enige problemen. En dan ga ik geen verdere moeite doen om een Linux-distro net zo goed draaiende te krijgen. Kan mijn tijd wel beter besteden.

"En toen moest ik net zo goed op de commandoline werken en in het register duiken. Wat is het verschil?"

Geen. Ik wilde gewoon aangeven dat, ondanks jouw positieve ervaringen, er nog steeds werk aan de winkel is voor Linux. Meer niet.

"Het is gewoon een simpele "wat de boer niet kent, vreet 'ie niet"."

Dat is het �³�³k. Er is niet �©�©n reden waar het aan ligt (als het z�³ simpel was...), er liggen (nog steeds) meerdere obstakels op de weg die genomen moeten worden voordat Linux werkelijk massaal kan doorbreken.

Overigens, ondanks mijn ervaringen; mijn sympathie heeft Linux wel, hoor. Ik ga bijvoorbeeld gewoon de volgende stabiele uitgave van Ubuntu weer proberen.

"Ik gebruik lekker Linux!"

Dat is fijn voor je en leuk om te lezen die goede ervaringen. Maar, daarmee is Linux nog steeds niet doorgebroken. Het nieuwsbericht waar we hier met z'n allen op reageren spreekt wat dat betreft boekdelen. Kun je belachelijk vinden, het veranderd niets aan die feiten, helaas

Origineel bericht van Wouter Smaal Roosendaal 09/10/2008
In NL speelt het probleem niet. Behalve kloon Ahtec (Suse) en Mingos (Ubuntu) levert MSI geen Linux versie (Suse) van de Wind in NL. Ook Asus levert in NL, behoudens de oudere serie (900/700) geen Linux variant (Xandros) van de recent ge�¯ntroduceerde modellen. Kennelijk heeft Acer met de Aspire One andere ervaringen

Origineel bericht van Peter 13/10/2008
gesproken vanuit de verkopende partij als uitgangspunt. En dat terwijl menig computer winkelketen vaak geen tot weinig vakkundig personeel in huis heeft om ook daadwerkelijk een goed advies uit te brengen over dit soort nieuwe producten. Kijk maar naar de gemiddelde Dixon winkels of Dynabytes. Kun je nu echt spreken van kunde of kennis in dergelijke winkelketens, waar wel de gemiddelde digibeet zijn/haar zaken doet? Ongetwijfeld zijn marges op producten hier debet aan, maar dan kun je niet alleen de verantwoordelijkheid bij bij de koper alleen neerleggen, die in de regel ook nog eens een digibeet is. In mijn beleving scoort een verkopende partij zeer matig op specifieke inhoudelijke productvragen, maar dan ga er wel al van uit dat een digibeet weet wat hij/zij moet vragen! Dat weten ze namelijk vaak niet eens en gaan ze dus af op hetgeen als beeld in de media of in een winkel over een product geschetst wordt, en dan kun je je voorstellen dat negatieve aspecten natuurlijk niet echt belicht zullen worden.

Origineel bericht van Plinio 's-Hertogenbosch 13/10/2008
Eigenlijk praat ik voor mijn beurt. Ik speel niet met de MSI Wind, maar ben in het trotse bezit van een Asus EeePC701.

Natuurlijk is het toetsenbord en scherm veel te klein. De software wijkt inderdaad ook iets af van mijn Windows systeem (hier gaat mijn voorkeur ook uit naar 2000 boven XP; Vista zal ik vast ook nog wel eens proberen), maar met evenveel hulp van een, speekwoordelijk, handig buurjongetje kan iedereen de software op de EeePC zonder problemen draaiend krijgen. De console (moet je goed zoeken) heb je als gebruiker niet nodig.

Voor het gebruik van internet en mail zijn de kleine schermen ook met Windows vast niet optimaal; ik heb een gruwelijke hekel aan scrollen, maar ik wilde ook een echt draagbare laptop (licht en klein) voor niet teveel geld.

Wat wil de consument nu echt? Zijn onze consumentenrechten niet teveel doorgeslagen? Retourrecht voor een apparaat dat doet wat het beloofd?

De consument zou in deze tijden voor eigen verantwoordelijkheid kunnen gaan. Hierbij is het niet vreemd om ook verkopers eens wat beter te beschermen. Er is geen sprake van misleiding, oplichting of een defekt produkt.
Waar houdt de verantwoordelijkheid en het risico van de verkoper (of in deze dagen ook de overheid) op?

CONSUMENT U KUNT OOK NADENKEN VOOR DE AANKOOP!

Origineel bericht van Pet Moordrecht 14/10/2008
Nou Marc, als IT'er had ik wel verwacht dat je beter wist. Of je doet alsof je van niets weet. Als je IT'er bent, dan weet je dat hetgeen je hier zegt niet waar is.

Voor Linux heb je allang niet meer de console nodig voor het installeren van software. Dit vooroordeel moet voor eens en voor altijd eens beslecht worden, want het is vermoeiend om steeds verkeerde info te moeten rechtzetten.

Als mijn digi-tante met Linux kan werken, en er zelfs geen hulp bij nodig hebt, hoe komt het dan dat jij als IT'er het niet voor elkaar krijgt om iets gedaan te krijgen? Denk hier maar eens goed over na.

Ik geef je een tip: als je in Linux werkt, laat je Windows-kennis los. Om te beginnen: er is GEEN C-schijf. Ook geen "documents and settings". Als je dat kunt loslaten, dan zul je zien dat je een stuk verder komt.

Origineel bericht van re 14/10/2008
ja inderdaad. ik heb ook eens linux geprobeerd. ik dacht hoe werkt dit. dus je zoekt bv met google een programma om te installeren. bv om printer te installeren. maar dat hoeft niet. in linux zit bv ,nieuwe programma s toevoegen of installeren. deze klik je aan. je ziet nu een hele lijst. en je hoeft alleen maar aan te vinken. heb je bv dradloos netwerk en draadloze printer. dan zoek je eerst je netwerk. dan zoek je ook je printer. in linux zelf zitten verscheidene kantoorprogrammas. hetzelfde als wordpad. ik zou om te beginnen als je linux niet kent. toch met ubuntu aan de slag te gaan. om bv een film of zo te zien. in programmas toevoegen zit de dvd speler. en bv codecs toevoegen . ook dit zit in programmas toevoegen.

Origineel bericht van Marc 14/10/2008
De reacties die je krijgt als je je enigszins kritisch uitlaat over Linux, zijn altijd van een bijna blind fanatisme. Het lijkt wel of deze fanatici vinden dat Linux boven elke kritiek verheven moet zijn.
Vooropgesteld, ik ben niet tegen Linux. Ik vind het een fantastisch OS. Ik denk alleen dat het nog niet geschikt is voor eindgebruikers. Wat dat betreft zijn Windows en OSX vele malen eenvoudiger omdat vrijwel alles vanuit de GUI gebeurt en doordat ze een veel bredere hardware ondersteuning kennen.

Overigens, als je printer (zoals de mijne) niet in de standaard lijst staat, ben je in de aap gelogeerd om het ding ge�¯nstalleerd te krijgen, en moet je vrij diep in de catacomben van het systeem afdalen. Dat zie ik mijn digitante zeker niet doen. Om van het eenvoudig updaten van Mozilla maar te zwijgen.