Microsoft gaat voor webstandaard

Je schrijft: "Een verwachtingspatroon is gebaseerd op ervaringen, een objectieve beoordeling is gebaseerd op feiten en ervaringen."
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat "objectief" betekend, objectief wil zeggen "neutraal/onafhankelijk en niet be�¯nvloed" maar dat even terzijde. Ik kan niet objectief reageren maar wel op basis van ervaringen en feiten die er liggen. Dat doe ik, maak al jaren websites en keer op keer heb ik te maken met de werkwijze van Microsoft. Het heeft mij al een hoop geld gekost om de zaak compatible te maken met de browser van Microsoft, als ik al die uurtjes zou factureren...

Jij schrijft: "Overigens heb ik geen enkel probleem met IE, ik gebruik het al jaren..." Nadeel is dat gebruiker/bezoeker van een website daar weinig van ziet (van al die moeite) omdat er allerlei tweaks zijn toegepast en ziet het er nagenoeg hetzelfde uit als in andere browsers. Dat is nog het meest frustrerende, je ziet het werk erachter niet. Ik ben er na IE6 ook mee gestopt, dan ziet het er in IE maar wat minder uit. Ik kan mijn klanten ook het verschil laten zien en wil ze dat ook graag laten zien. Als ik iets moet doen speciaal voor IE dan laat ik de klant kiezen of ze dat willen, klant moet er ook meer voor betalen en anders een alternatieve browser gebruiken, het is gratis! Ondersteuning is aanwezig alleen niet in IE. Iedere ontwikkelaar zou dat moeten doen en dan moet je eens kijken hoe snel ze kunnen zijn, want dan kan het ineens wel (of toch niet?). Marktaandeel zakt en hee, Microsoft wordt wakker. Dat gegeven is buitengewoon triest te noemen, dat marktaandeel invloed uitoefent op de kwaliteit van de browser. Daarom is IE crap, omdat de kwaliteit van de engine (nog steeds) ernstig te wensen overlaat.

Omdat concurenten al veel verder zijn is het dus geen nieuws te noemen als IE9 in de test een score haalt van 60. Andere browsers kunnen dat veel beter dus geen nieuws. Zoals ik al eerder schreef is een score van 90 pas nieuws, dit is een berichtje om in het nieuws te blijven. Jij vind dat positief nieuws, ik niet aangezien de concurenten al langer veel beter presteren. De technieken zijn er al dus waarom afwachten? En waarom moeten/WILLEN we altijd gaan zitten wachten op Microsoft, wat is de meerwaarde daarvan? Waarom accepteren we dat in deze tijd nu nog? Als het alleen maar om marktaandeel te doen is, waarom schakelen ze niet over op webkit? Want IE omzetten naar W3C standaarden is een grote stap in vergelijking tot eerdere versies van IE. Als dit toch al zo’n radicale verandering is, waarom dan niet overstappen op webkit? Het label "Indernet Explorer" en Microsoft hangt er dan nog steeds aan. Misschien moet ik "ze kunnen het gewoon niet" veranderen in "ze willen gewoon niet" want de techniek is niet van Microsoft zelf. Dan zijn zo dadelijk een hoop ’bugs’ verholpen maar zitten er weer vele nieuwe in. Daar gaan we weer. Dit is een les geleerd uit het verleden en dus gebaseerd op ervaringen. Het mag ook niet perfect zijn want er moet een reden zijn om daarna weer een upgrade te kunnen uitvoeren, bijvoorbeeld: IE10 die alleen draait onder Windows 7. Daarom is het voor Microsoft zo belangrijk het marktaandeel te behouden.

Om in de IE9 browser te kunnen testen moet ik minimaal Vista hebben, heb ik niet dus moet ik aanschaffen speciaal voor deze browser. Dat is toch te zot voor woorden. Heb ik een Virtual Machine Image nodig van 8GB nodig om alleen een in browser te kunnen testen..... Tja, dat ziet een IE gebruiker allemaal niet (en jij ook niet afgaande op je reacties).

Ik stoor mij er dus aan dat mensen mij zien als een MS basher, ben ik niet maar ben het met bepaalde werkwijze niet eens. Als deze browser door een andere partij was gemaakt was deze browser allang history gezien de kwaliteit. Maar omdat er een grote commerci�«le organisatie achter staat en het bedrijf zoveel heeft betekend voor de PC industrie (daar kwam jij ook al mee) moet je niet zeuren, moeten we maar blij zijn en alles accepteren. Tijden zijn wel veranderd en mogen wat mij betreft nog verder veranderen. Kwaliteit moet winnen en niet commercie, want op deze manier komen we geen steek verder en blijft het hakkelen.

Dus, kom op mensen en geef andere browsers een kans en laat IE voor wat het is. Het web kan beter en daar hebben we Microsoft echt niet (meer) voor nodig.

Je reactie staat niet in dit overzicht (gek genoeg) dus plaats het even ’opnieuw’ hier waarna ik zal reageren:

Re: Microsoft gaat voor webstandaard

Berichtdoor JerryBig op za 08 mei 2010, 12:06
@Erwinus: Niemand hoort mij zeggen dat IE9 nu superieur is, eenvoudigweg omdat niemand er nog mee gewerkt heeft, ik dus ook niet. Een verwachtingspatroon is gebaseerd op ervaringen, een objectieve beoordeling is gebaseerd op feiten en ervaringen. Je nuanceert jezelf al door te zeggen "Aangezien de historie en de werkwijze van Microsoft verwacht ik niet dat IE9 een superbrowser wordt,...".
Dat is al heel wat anders dan te stellen dat het "nog steeds âÂ?Â?crapâÂ?Â? is (ze kunnen het gewoon niet)..." . Dit kun jij vooralsnog niet objectief beoordelen.
En wanneer beoogde verbeteringen op voorhand al afgezeken wordt, proef ik daar wel degelijk iets van MS bashen. Een verbetering wordt schamper weggewoven, want dat had de concurrentie al. Concurrentie dwingt altijd tot verbetering en innovatie of je het nu over browsers, auto’s of pakken waspoeder heb. En ja MS zal blijven knokken. Wees blij, voor je het weet zijn we allen overgeleverd aan Google, dan ben je nog veel verder van huis.

Ook ik verwacht nog geen superieur IE9, maar wel een veel betere en dat vind ik positief en juich ik toe!
Overigens heb ik geen enkel probleem met IE, ik gebruik het al jaren afwisseld met FF.

@Erwinus: Niemand hoort mij zeggen dat IE9 nu superieur is, eenvoudigweg omdat niemand er nog mee gewerkt heeft, ik dus ook niet. Een verwachtingspatroon is gebaseerd op ervaringen, een objectieve beoordeling is gebaseerd op feiten en ervaringen. Je nuanceert jezelf al door te zeggen "Aangezien de historie en de werkwijze van Microsoft verwacht ik niet dat IE9 een superbrowser wordt,...".
Dat is al heel wat anders dan te stellen dat het "nog steeds âÂ?Â?crapâÂ?Â? is (ze kunnen het gewoon niet)..." . Dit kun jij vooralsnog niet objectief beoordelen.
En wanneer beoogde verbeteringen op voorhand al afgezeken wordt, proef ik daar wel degelijk iets van MS bashen. Een verbetering wordt schamper weggewoven, want dat had de concurrentie al. Concurrentie dwingt altijd tot verbetering en innovatie of je het nu over browsers, auto's of pakken waspoeder heb. En ja MS zal blijven knokken. Wees blij, voor je het weet zijn we allen overgeleverd aan Google, dan ben je nog veel verder van huis.
Ook ik verwacht nog geen superieur IE9, maar wel een veel betere en dat vind ik positief en juich ik toe!
Overigens heb ik geen enkel probleem met IE, ik gebruik het al jaren afwisseld met FF.

Aah, een reactie, en wat voor Ã?©Ã?©n.... In den beginne zag Microsoft niet eens brood in in Internet dus wat dat betreft is het niet aan Microsoft te danken dat ik achter mijn PC-tje zit te internetten..... dan zouden we dat meer aan Netscape te danken hebben en Google natuurlijk. De strategie van Microsoft is marktaandeel en neemt het niet zo nauw als het gaat om een foutloos product. Iedere keer weer is dat zo, niet bij alle producten maar bij heel veel wel, teveel, dat kan echt niet meer in deze tijd aangezien er concurrenten zijn die dat veel beter doen. Het erge is dat de commercie het wint boven de kwaliteit. Het penetreert zich in de markt (en zeker niet altijd even eerlijk) met een halfbakken product en de ontwikkelaars moeten zich daar dan weer aan aanpassen. De ontwikkelaar (maar ook de gebruiker) is een proefkonijn, is de tester, en dan maar weer wachten op een patch maar ondertussen moet je wel omgaan met de handicaps. Microsoft is nog steeds niet veranderd wat dat betreft en dat gaat maar door. Vind je het gek dat sommige (met name ontwikkelaars) daar problemen mee hebben, concurenten kunnen het dus wel maar waarom zo’n groot bedrijf als Microsoft niet? De core business van Microsoft is geld en marktaandeel (afhankelijkheid), op de tweede plek komt pas de kwaliteit/duurzaamheid van de software.

Het maakt mij werkelijk niet uit welk ’merk’ browser je gebruikt zolang de software goed werkt. Je keuze moet een kwestie zijn van smaak. IE is gewoon een probleem, IE houdt de internet ontwikkeling tegen. Wil ook nooit samenwerken, altijd alleen maar Microsoft en niets anders. Waarom baseren ze de browser niet op Webkit, ben je toch gelijk klaar? Veel goedkoper dan achter de feiten aan blijven lopen. Concurrenten zijn veel verder dan IE. Niet alleen de basis render engine is bepalend maar ook de omgang met javascript, png, svg, canvas e.d. Canvas zit er nog steeds niet in.

Dit is dus geen zwartmaken of rancuneus zoals jij dat zegt, het zijn de feiten die algemeen bekend zijn maar als je er iets van zegt ben je meteen weer een MS basher. Als de kwaliteit goed was geweest had je mij niet gehoord.

Aangezien de historie en de werkwijze van Microsoft verwacht ik niet dat IE9 een superbrowser wordt dat zich kan meten aan de concurenten. Dus het is geen nieuws als het 68 is maar boven de 90 anders is het geen nieuws. IE6 was crap (zeker met javascript), IE7 was beter dan IE6, IE8 is nauwelijks beter dan IE7 en dan nu ineens IE9 suprieur zijn. Wat denk je nu zelf? Voor de prijs hoeft je het niet te laten, dus massaal overstappen op Ã?©Ã?©n van de concurrenten en dit ’geschenk’ van Microsoft links laten liggen. Concurrenten zijn veel verder, dus laten we ons daar op concentreren, het kan!

@Erwinus: Jij denk dat IE9 nog steeds crap is? Basseer je op de feiten en bekijk de positieve ontwikkeling. Voorlopig heb je het nog niet gebruikt en kun je het dus niet weten.
Zijn de berichten positief (voldoet beter aan de standaarden) wordt plotseling niet het heden, maar het verleden bekritiseerd. Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Zie je wel MS, heeft het altijd slecht gedaan en mijn aversie tegen MS was terecht, dus nu kan ik met recht MS verder altijd zwartmaken? Zonder MS zat jij waarschijnlijk nu niet achter een PC op dit forum, dus een beetje meer objectiviteit is wel op z'n plaats. Kritisch zijn mag, rancuneus zijn is voor losers.

Tja, ze moeten wel (eindelijk) want het marktaandeel is aan het zakken. Maar... nog steeds geen topprestaties aan het Microsoft front, het is nog steeds "hobbelen achter de feiten aan". Het klinkt even alsof ze willen zeggen: "Wij zijn goed bezig".

Als blijkt dat IE9 het straks wel goed doet (zoals andere browsers) dan kunnen we concluderen dat Microsoft het in al die jaren daarvoor (en van ellende) nalatig is geweest. Als dat zo is (en dat is natuurlijk ook zo maar even afwachten of ze het ECHT kunnen) moet er een mogelijkheid komen dat de extra gemaakte kosten kunnen verhaald door bedrijven, want dan zijn we al die jaren voor de gek gehouden. Want laten we eerlijk zijn, ook al wordt het gratis aangeboden, tussen IE6 en IE7 zit een gat van 6 jaar en nu ’ineens’ (door wakker geschud te zijn door concurrenten) worden de versies opgevolgd in minder dan de helft van de tijd.

Na 9 jaar is de ’zure adem’ van IE nog steeds aanwezig (zelfs IE6). Als IE9 in 2011 in op de markt komt en het voldoet volledig aan de W3C standaard en is op alle/vele fronten stabiel, dan heeft het bedrijf Microsoft er 10 jaar over gedaan om zich te meten aan de concurrenten. Hoe bedoel je vooruitgang en het meest gekke is, ze komen er steeds mee weg.

Ik denk dat IE9 in 2011 nog steeds ’crap’ is (ze kunnen het gewoon niet) en ik hoop dat andere browsers de race gaan winnen. Tijd om eens echt te gaan genieten van je werk en wanneer je iets maakt het ook meteen werkt. Hulde aan het browser keuzescherm!